深圳点点户外

标题: 关于某团队组队西坑一个孩子和石头一起跌落2.5米高度的事故和反思(转载) [打印本页]

作者: 无心飞行 时间: 2011-11-30 22:51
标题: 关于某团队组队西坑一个孩子和石头一起跌落2.5米高度的事故和反思(转载)
关于某团队组队西坑一个孩子和石头一起跌落2.5米高度的事故和反思 《转自一位热心朋友博客的文章》 伤情，目前的情况来看，是后脑4针，腿部无骨折，但是脊椎被严重压迫，危及神经并有高位截瘫的风险（未知是否有碎骨漂移），人矮了一公分（医生的判断）。首先来说受伤的过程和情况。当然以一个正常的人的旁观角度来说，是很愤怒的。这个孩子在梧桐山跌落2.5米高，随着石头一起跌下去的。脑部4针，流血情况不言而喻。背部脊椎当时跌落的情况，已经无从考证，但是是什么样的疏忽，造成这个团队最后做了让他继续坚持走完西坑剩下的艰险路程的决定？是否这个决定加重了他的伤情，一步一步造成脊椎错位压迫变形？这里并非要尖锐指责和分派责任，但是我们的团员请思考：荒郊野外无法救援？120无法到达？担架不会做？同组的人无力负担自制担架抬伤员下撤的能力？他本人的话是：每走一步都很痛很痛。听了让人心痛不已。不禁想质问他们：其他组员，你们有真的关心过他吗，领队，你有询问情况，并作正确判断嘛？关心过，也判断过，那领队也好，团员也好，您具备正确判断的能力吗？不具备，请认真学习知识，不能靠一时冲动，勇猛和运气。再说救援问题，梧桐山有专门的搜救队，无论哪个犄角旮旯，他们都是非常熟悉的。请以后的团队知悉，梧桐山有救援队，尤其对驴友路线，他们比你们熟悉。在伤情发生时，除了第一时间救助，更要做好后续救助方式的判断，以免酿成大难。当然，任何知识都不能100%避免意外的发生，但是我们可以尽量减小伤害。再说事发和事后这个团队的反应事发时，进行了能力所及的范围的积极救助，止血等，虽然并不具备专业知识，但是已经做的足够好。最后判断失误，让他继续走完全程，不在赘述。事后去医院，一些团员帮忙付清了所有的第一步救治费用，体现了完美的人道主义精神和友爱互助的品德。请我们的团员学习。不得不提的是大部分团员和组员的安全意识和防范意识，并未因为这次的重大事故有所提高。“我们运气好”，“下次小心点”在后来的讨论中占主流。这里我们绝不指责别人，只是提醒我们的所有团员，安全并不靠运气保障，小心也不能减低事故的伤害。请再次认真阅读我们的关于户外受伤情况的分辨和救助帖子，与人于己，都是帮助。哪些情况需立刻止血，如何止血，那些情况不可搬动，一个判断的失误，对很多人来说要一辈子来承担。对团员来说，则是一辈子的负疚。别人意识不到我们已无力劝解，但是我们的团队必须清醒。我们再次确认的是，一切的知识和防范措施，都不可能完全避免意外的发生，事发时的救助之后，就是善后处理。先说上周发生事故的伤情和后续处理问题。这个孩子最后发现，无任何社保，医保，工作单位，家庭贫寒，无力负担任何费用。第一救助医院的意见，是脊椎已经出现压迫，碎骨如果压迫神经就是高位截瘫，神仙也救不回来。解释给那些到现在为止还不知道事情严重性的同学知道，高位截瘫就是腰部以下无任何反应，只能卧床，无法自理生活。严重的大小便都会失禁。那些把性生活看得比吃饭还重要的同学，恐怕您以后就只能从该吃饭上找乐趣了。回归正题，治疗费用4-5万元人民币。一个尖锐的问题提出来：有没有购买户外意外伤害保险。答案是没有！我们反复强调我们的团员，参团必须购买意外伤害保险。5元一天。这个事故团，包括领队，副领队，以及绝大多数团员，到目前的态度都是买保险无用，无法确保每个人都真的买保险，因此只提倡，不强制。对这些我们的领队和团员也有可能发生的疑问，我们一个问题一个问题的解答：买保险无用，中国的保险易买难赔。磨坊提供的5元一天的保险，不提供危险活动的赔付等等。这个问题，我们已经打电话去确认400-6000-9995，并且和电话里的马小姐（无工号）详细述说了上周的事故，得到的确认是可以赔付。只有滑翔和跳伞不予受保。我们这里不讨论是不是难赔的问题，再难讨的债，他也是债，我们的团员以后参团必须购买这个5元的保险。这是户外鼻祖磨坊精选过后的保险，如果大家还有关于受保范围的疑问，请打电话咨询，并把结果跟帖。第二个问题是无法确认是否真的购买。我们不加重领队的负担，也不愿意知道您是身份证号码，所以请您自己购买。至于是否真的购买，我们跟别的团的态度不同，只要想解决的问题，绝对能解决，也要解决，逃避绝对不是办法，否则事故是必然，灾难的发生也只是时间问题。解决问题的方式很简单，提供购买票据。磨坊的保险，购买完以后都有收据和依据。领队已经完全是奉献，法律范围内，我们无法对您的意外负责。所以不提供收据的不予参团，请自觉回家。所以，我们的态度是，为了你自己，为了不让其他团员内疚，强制购买至少这种5元保险。实在不会购买的，咨询领队。最后，我要严正指责该次事故团的领队和部分团员，当然目的不是指责他们，而是提醒我们自己的团员，我们的团友是友爱和具有人道主义精神的团队，我们的活动发起人，即使不需负法律范围内的责任，但是他必须是有责任感，具备领队奉献精神，有能力，有担当的人，如果你不具备，请离开。事故发生后，在团里讨论伤情和救助的时候，领队的反应是：你们不要在讨论了。并多次岔开话题，虽然并没有以踢人威胁，但是很多人也就不再讨论，就如无事发生一般，开始日常话题。我真想揪着他的衣领问：你作为领队发起的活动，确认的线路，团员面临高位截瘫的风险，并且无力偿付医疗费用，你居然叫大家不要讨论了，请问你是什么样的一个人，什么样的一个心理，你为什么要发起这次活动，为什么非但不组织大家，反而凭什么阻止大家讨论后续的救治，因为碍着你聊天了，因为你怕承担责任？为什么居然还得到某些聊天组员的支持？我绝对无法理解。如果我们的组员或者领队在事故发生后是这样的反应，请您带着您的狭隘和逃避离开，您跟我们不是属于一团的人。当然另外两个副领队在非常踏实的跟踪救治，并且出钱出力，我们这里应该向他们致敬。最后发起了一个募捐活动，很多认识的人，不认识的人，都踊跃捐款，让人非常的感动。很多团员也在积极的跟踪救治情况，以及病情，出谋划策。希望我们自己的团员，以后也向他们看齐，甚至做的更好，关爱自己的朋友。也终于有人意识到了问题的严重性，包括受伤的小孩，慢慢开始思考。但是募捐活动，也一样有问题。部分人并没有把这个人道主义活动当做一个严肃的救治，也没有意识到其他捐助人是在为某些错误擦屁股，反而认为一下子捐到这么多钱，得意非凡。本可避免的事，最后需要募捐尚不能解决全部问题，不发愁死已经很难了，不知哪里有值得得意的地方。在这里再次向所有心力憔悴，帮助解决问题的该团团员致敬，并请那些无论捐与不捐，均轻松如同事不关己的人反思，这种事可能发生在任何人身上。甚至有人在聊天群里说，捐款多了，咱群就年底去酒吧包场玩年会！！我不知道这是不是玩笑。就算是，您在拿一个曾经和你们欢声笑语的人面对的噩耗在开玩笑，在拿他的无力和悲惨做笑料。我们的团员，我要求你们任何时候面对事故，都是严肃的态度，因为这是一个鲜活的生命，是你的朋友，是你或他曾经感到艰难时拉住你的手的人。户外不是 麻将KTV，是有风险和刺激的活动，态度决定了最后的结果。 最后让我们祝福这位小朋友能够顺利度过难关，早日康复如常。

作者: 段公子 时间: 2011-11-30 23:35
希望他度过难关

作者: 段公子 时间: 2011-11-30 23:36
原来那么多人受伤。请大家做好组织工作。珍惜生命

作者: 无心飞行 时间: 2011-11-30 23:52
感谢楼上的的关注与爱心，我转发只是希望看到的朋友能够对安全意识有所重视,希望每次活动大家都安全回家。我们不指责哪个团队的失误，从这件事情我们更看到大家的善良和有爱心只值得赞赏的，我发出来只希望我们都能看到存在的问题，能在今后有所改进。

作者: colin 时间: 2011-12-1 08:33
认真严肃的学习，并反思。教训让我正确对待户外团队活动。因为说是孩子，我想了解他的年龄、身高、体重、坠落姿态等信息，不知哪位知道。按照描述他已被拖延了救治时间并可能造成二次伤害。祝福他能康复。

作者: 段公子 时间: 2011-12-1 10:54
23岁。174左右。其他就无法知道了。宝安人民医院的医生目前认为，他可以躺1周静养，看看会不会朝好的方向发展。如果朝好的方向发展，就不用打钢钉固定脊椎。但是他想回江门家里。不知最后结果如何。也许今天会决定

作者: 土生土长 时间: 2011-12-1 11:48
很想知道，事情是怎么发生的，要怎么提高防范意识。。。还有，看文章上说的伤势比较严重，怎么还能走完，有点想象不出来

作者: 黄石的孩子 时间: 2011-12-1 14:08
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作者: 土生土长 时间: 2011-12-1 21:58
哦，我没有走过西坑。只走过桃花溪涧，我就觉得很难了，那次也没有想到要买保险啥的。说说对医生论点的感受吧。最近一直看病，我也觉得医生的话不可全信，有的时候，是吓唬人的。比如我前几周看耳鸣，到现在也没有查明原因，看了3个科：其中耳鼻喉说我是“噪音性耳聋”，没得治，缺开了很多降脂扩血管的药物。神经内科说我可能是脑干病变，还威胁我说脑血管堵塞的可能性也存在，要做扫描，我是半信半疑，后来去社区康复中心，那里的医生开始说，三甲医院都是大医生说话当然是有份量的，看完病，医生说我不用扫描，不要担心。再隔了2周，去中医院，还拿的是在红会医院拍的颈椎片子，中医院推翻了红会医院“未见异常”的结论。说我就是颈椎有毛病。医生的话不太可信。。。我从一楼博客里的，能走完全程来看，其实没有医生说的那么严重。。。以上只是我个人的观点。再有，就是我联想到上次提到十一海南之行，有人提到在海边玩遇到浪大危险的情况，我也觉得成年人，有自己的思想，自己要为自己负责。没有发生意外之前，大家都是不会在乎其他人的提醒和嘱咐的。户外，肯定是有一定的潜在危险的，怎么样提高大家的危险意识，是一个比较深程度的问题。能难找到一个衡量的标准。有的人喜欢难度大，无形中也会给体质较弱的人产生威胁，要平衡这种事情，似乎最后责任就落到领队身上了。点点的户外，应该以“快乐开心+身心健康”为理念。参加的活动人，首先要有责任心，不能太自私，太固执。。。。。。越写越多，不写了。。。呵呵

作者: david1985 时间: 2011-12-2 09:32
11月27日事故，27日晚上深圳市人民医院脊椎科医生说要手术，但最早都要11月30日才能动手术！而且手术时需要监护人签字！到了28日，小列他妹夫（架校教练）的学员是宝安人民医院（三甲）脑科医生，托他拿片去脊椎科医生查看！ 29日初步回复说需要手术，但是医生说要再找专家一起会诊一下！30日医生会诊结果出来说，手术可以不做，但要平躺观查一周，向好的方向发展了即不用手术！各位请注意，这个手术是常规手术，并不是什么疑难杂症，宝安人民医院的那个脑科医生是他们江门老乡！所以最终出来的结果并不是为了省钱才决定的！另外手术躺床上一年，以后还得拆支架，这个手术需要不需要做，自然由医生评估后会建议给小列，小列来决定的！医生都没说要躺到医院去，既然医生这么说了，他把握小的话，是不会这么建议的！结果等一周后拍片出来再说！

作者: 狂人 时间: 2011-12-2 13:17
事情发展成这样不能说前提的事：他是近视没戴眼镜。我算是无知的人类吧。不管他是不是近视。有没有戴眼镜。我们不能把责任让眼镜跟近视去承担。个人觉得受伤后没有队员做好伤员的照顾。应该询问他当时的状况。采取适当的救护。原地等待救援。保持伤员平躺。毕竟头部的4针伤口都出来了。不能视而无睹。而且最基本的，但跌落后。应该让坠落的人不要做幅度太大的动作。不说了。可能我说得太严重了。

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-2 14:27
首先事故的发生和本人关系最大！完全是个人疏忽所致！难道你认为谁应该承担责任？事故发生了，谁也也不愿意看到！但你凭什么说我们没有照顾好伤员呢？你怎么知道我们没询问他当时的状况？当时对于伤口用了云南白药，流血已经止住，腰部也是在平躺了一个小时左右，尝试轻微移动后，根据他反应，才慢慢坐起来的，又休息了半小时，才试着站起来，试着走路的！如果骨折了这些动作是不可能完成的。其中我一直陪着他的！ 4针的伤口，流血不多，并不是什么大不了的伤口，本人也有有过！原地待命，你知道当时的情况吗？打了120 119 电话里几个单位都不能确定位置，如果原地待命，救援队第二天早上能不能到呢？你们有没有考滤过，那个位置离山顶大概150M的距离？他能站起来慢慢移动，请问你们怎么做？

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-2 14:33
而且后来路上遇上磨坊的，他们是专业救援队的，有医药包，结果也只是拿了一个云南白药里的救心丸！说到保险，你们每次参加活动都有买吗？到了停车场找了车送到医院检查，我们也是晚上2点才到家的，考滤到他没社保当天晚上就开始捐款！我们都做错了吗？而且对于下山后的救治，如果要手术，你们谁敢签字？

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-2 14:38
你们都是站着说话不腰疼的！真不知道，如果当时你们在场，你们会怎么样做？中国的消防公安医院办事效率会高吗，还想躺在那儿等直升机出现吗？躺一个晚上会不会有其它问题出现？有没有考滤过！再说了，都强调几千几万次了，那个路线，援救队来了，也是拖着到山顶的！担架到山顶！我们都考滤过！是因为他能慢慢走路，才决定上去的！如果骨头或关节可以动，基本上就没有脱臼和骨折！这也是常识吧！

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-2 14:42
说我们无情！这种手术，监护人要在身边的！你做一个外人，你能签字做手术吗？我们能做的就是多关心他，因为他家境不好，又没社保，才会发动大家捐款！没有强求谁！被一些人，说成责任全是我们群的，我们参加活动的几个人的！请问你们活动都没有免责声明吗？你们群员发生事故你们要承担全责吗？

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-2 14:46
户外有风险谁不知道！吸取教训就好了，不要老站在道德的角度去指责别人！我们已经做了很多了，尽最大的努力在帮他！捐钱帐目在群里有发帖，需要的人请自己去看！现在该同学正在安医生的要求进行休息，请你们不要过多打扰了！

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-2 14:50
是不能把责任让眼镜跟近视去承担，那你说让谁承担？谁能承担的起？谁是最大的罪人？谁不要上班呢？谁能做到24小时陪他？我们第二天，第三天都人去看他，发动了最多的资源去询问医生了！

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-2 15:19
要不要立马住院是由医生和他本人确定的！你以为手术就是万无一失的吗？这个刀不是开在你们身上，你们当然都无所谓了！

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-2 15:25
当时的判断，并没有错！对于伤员，第一时间并没有动！在在充分休息后才尝试稍动一下的！都是很小心的去让他自己掌握力度的去动！我们不是无视他的痛苦让他走上山的！只是尝试性的活动后，关节和骨头没有错位的情况下才让他一起走完的！如果等待第二天救援队来救，效果未必比这个会好多少！

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-2 15:29
还有这种反思，最好是基于事实的情况下总结出来！不要胡说八道，道听途说！

作者: 狂人 时间: 2011-12-2 20:44
LS的说明我懂了。大家活动都是有免责声明的。责任不在别人。在小列自身！！不戴眼镜去爬山。是自己没有注意自身安全。

作者: 路过不留名 时间: 2011-12-2 21:46
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作者: 土生土长 时间: 2011-12-2 22:46
我想楼主转帖的目的，不在于问责，而是提醒大家户外要注意安全和其他必要的注意事项。我是没有去，所以没有啥发言权。但是，通常很多人遇到事情，最喜欢说这不是那不是，我觉得于事无补了。发生不幸的事情，我们需要更多鼓励和帮助，才是最有用的。

作者: 三月 时间: 2011-12-2 23:53
楼主转载的目的应该是提醒大家户外安全的重要性，毕竟我们都是喜欢户外，危险无处不在，有效的预防和安全是户外最基本的原则。希望大家在以后的活动中更加注意安全，时刻提醒自己，往往意外都是发生在疏忽的那一刻。祝愿小列早日康复，这才是我们大家最大的愿望！

作者: 三月 时间: 2011-12-2 23:55
刚在磨房上也看到参与救助驴友发的帖子了，大家可以看一下。 http://www.doyouhike.net/forum/safety/557525,0,0,0.html

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-3 08:24
请问这是从哪转载的？不就是点点群的同志写的吗？情况比较复杂，做为这次事故的参加者，当时真的很难选择的！当时小列躺在地上，很冷，加了两件衣服，还是冷！而且天已经开始冷下来了。另外事故大概一小时左右，磨坊有一位急救队的户外者经过，他也检验了一下，也轻微让他移动过，通过痛感来确定撞伤的位置，他判断骨头没事，要求我们走山嵴到山顶。但是由于他的较快，而且那个山嵴碎石较多，其中他上山时还掉下几块大的！我们没跟上他的脚步，后来我们就走了常规上山的山涧里！大概一小时左右到了山顶！

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-3 08:30
再说了，摔了有痛感是很正常的，问题这种痛和骨头错位或骨折的痛感完全不一样的！按照当时实际情况，如果等救援，肯定是第二天白天才能来救援的！和我们遇到磨坊户外老驴他自称就是专业救援队的，当时他也只是拿了一个救心丸，帮忙检查了一下身上伤！然后建议多们走山嵴！

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-3 08:37
其实这条线我们走过3次以上了，相对来说难度不是很大吧！教训： 1.队员上山时不能超过领队、不能落在收队的后面。 2.上山前的注意事项，所有的队员都要听清楚，放在心上。 3.相关管理领队学习基本的救援知识。 4.对于不听管理者全部禁止参加以后的活动。本来这次事故是可以避免的，如果全部队员都能按照第1.2条做根本不会有事情！

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-3 08:41
1.队员上山时不能超过领队、不能落在收队的后面。 2.上山前的注意事项，所有的队员都要听清楚，放在心上。这些注意事项，在刚上山午饭时都已交代过了，领队不是你爹不是你娘，不可能跟着每个团队的屁股后面反复的没完没了唠叨吧！只是因为以前没发生过事情，队员违反以后两条没做严格处理而已。

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-3 08:46
救援知识我们会去学习！但你们群也不见得所有的意外都能处理吧？野外医疗救护可是很多内容的！但不是载个帽，柱个登山棍就是老驴了，就可以指责我们了！还上刚上线的发出来！我们其中很多人也参加过不少活动了，很多安全事项还是知道的！我们的群主，贵群的群主也认识，也不核实一下情况就劈头盖脸的一顿数说，好像我们真的全罪该应死一样！经验教教训大家总结一下就好了！如果真关心应该伤员就派个代表看看他去！

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-3 08:54
其实我们向群外幕捐，也没有其它意思，就是尽量想为他多找点钱！住院及手术都是要他本人和父母来决定的，当时就找到他妹妹，只要医生确定必要要做，监护人办理了入院手续，钱就立马给他！但在医院比较的过程中，宝安人民医院的结果出来后说可以保守治治疗，也去武警部队边防医院问过，边防医院医生也说如果被压缩3分之一到4分之一，是可以不做手术的，而小列是被压缩3分之一！

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-3 08:59
现在正在休养，可以直腰了，没那么痛了！下周六会去再拍一次片，如果确定没事了，会从捐到的钱里给小列留5000块大概两三个月的生活费会把一路**群外捐到的钱，一分不要的退还给大家！小列的5000以及前期治疗花的钱，都由一路**来承担！到时候还请各位捐过的钱的同学们，把你们帐号及时发到一路**管理员的QQ上！在此还是感谢关心过小列的，给他捐过钱的同学们！

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-3 09:01
感谢帮助过小列的同学，祝福你们！

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-3 09:11
询问得知，伤者无保护情况下从大约3米高的悬崖摔到脚下平台乱石堆，摔下后，背部着地，并得知其伤者头天晚上D厅玩的很晚，眼睛里看到的全是红血丝。此队伍大约有20多人，当时立马疏散开他们队伍，同我们自己的小队，并安排无故人员立马由侧面离开事故现场。现场为伤者做了一个简单的身体排查，伤者精神状况当时没太大问题，但后脑勺摔破，有5cm 左右的头发一片血污，地上也扔了好多带血迹的纸巾。腰部两侧肌肉严重疼痛，初步估计，颈椎及脊柱暂时没有伤到。同时让其队伍领队打120，110 报警，请求帮助，在协助其队伍领队完成报警，及事故发生地点确认。磨坊户驴日记上写的！请查看！

作者: 百德 时间: 2011-12-3 09:28
我第一次户外就是跟月月走的西坑，完全不了解那条路线的我竟然穿着洞洞鞋就去了，想起来那叫一个险啊！庆幸的是我披头散发的安全返回，尽管以后的三天基本下不了床，但还是觉得集体活动的快乐！不出问题，就谈不上问题，有了问题，说多了没用，只能解决问题。在此只希望每一个想参加户外的朋友，上山下山的时候，认真的迈好你每一步，对自己负责，更是为了不给别人添麻烦。户外不适合所有人，这是我玩过几次户外之后得出的结论，尽管我们选择的路线对专业登山人士来说不值得一提，但也不是任何体质，任何心理的人都适合走的。所以我还是衷心的希望，在有难度的路线开始前，领队了解每个人的能力和状态，报名的每个人也要自查，不合适的千万不能上山。预防第一，保险，救援只是辅助的工具。个人认为重点在参加户外的人自己的。当然为防止不测，建议推行，户外保险的强制购买，万一出现问题，也可以为自己，为他人分忧！

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-3 09:44
楼上的说的比较中肯！

作者: 狂人 时间: 2011-12-3 10:38
到现在，此时此刻。你的问题都落在一个责任身上。能不能以事论事？我的第一个回复已经说了。不是责任的问题。也不是你们那次活动参与者任何一个人的问题。事情发生了。大家应该去解决。去思考。为什么他会受伤。我们为什么要陪你在这里打口水战。楼主只是提醒大家以此事为对照。提醒和借鉴。希望提高以后户外活动的安全，增强户外活动的自我保护意识。

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-3 11:56
请以事实为依据，既然都认识，为什么不能事先沟通一下再发帖？不要将我们一笔全部抹杀掉了！

作者: 无心飞行 时间: 2011-12-3 11:56
我没看到一篇所谓什么户外团队对此次事件经历的所做的详细活动总结，只根据三月的链接找到一个路过的户外爱好者做的片面片面的描述，当然我也确信认同相信以及肯定这是他的局部认识而已，并不代表事件的真相，我转发给点点同学学习和借鉴。希望来点点活动的朋友都是有思想有热情，勇敢有同情心的人。题目：11年11月27 日梧桐山西坑溯溪一登山爱好者重伤昨天下午同几位好友，相约梧桐山西坑溯溪线随意走走，下午3点40左右上至海拔650米左右的悬崖附近，听见前边队伍呼喊有无药品，故同队友立马赶过去，发现一伤者，一手撑石头站着，一手扶腰，面露痛苦之色。询问得知，伤者无保护情况下从大约3米高的悬崖摔到脚下平台乱石堆，摔下后，背部着地，并得知其伤者头天晚上D厅玩的很晚，眼睛里看到的全是红血丝。此队伍大约有20多人，当时立马疏散开他们队伍，同我们自己的小队，并安排无故人员立马由侧面离开事故现场。现场为伤者做了一个简单的身体排查，伤者精神状况当时没太大问题，但后脑勺摔破，有5cm 左右的头发一片血污，地上也扔了好多带血迹的纸巾。腰部两侧肌肉严重疼痛，初步估计，颈椎及脊柱暂时没有伤到。同时让其队伍领队打120，110 报警，请求帮助，在协助其队伍领队完成报警，及事故发生地点确认。当时考虑到在悬崖+乱石坡，坡度非常陡峭，现场地理条件很差，一般的120医疗人员下来后，照顾自己行走都困难，就同我队伍另一朋友，想由两侧山脊开一条通向西坑，或者罗龙界的最方便运输伤者的路线。伤者到西坑山脊路海拔大约有790米左右。开出一条之字形路线，切到一条相对比较好走到西坑的路线，在西坑做好路标，并告知偶遇的一队驴友相关情况后，让其沿停车场盘山公路行走，如有发现120请帮忙指路后，就返身返回到溪谷受伤位置，返回路上自己也滑倒一次。远处看到伤者的几人小队后，发现队伍移动了海拔高度至少15米左右。很痛心，更寒心。痛心怕此伤者因为自身移动造成二次伤害，寒心是因为队伍居然允许这样的情况发生。要知道，一个正常人攀爬这样的大岩壁都很吃力，何况是一个脑部，和腰部都受到严重撞伤的人，万一因为运动造成原本须与平衡的身体机质打破，颅内压升高，脊柱在扭伤，都可能造成立马死亡的危险。我离开队伍，切路线时，110又和这边领队联系了，110 转派出所，派出所又转到辖区治安队，两边都没能良好沟通，警方不知道事故具体位置，此队伍也不愿在和警方联系，而让伤者自行努力协助伤者爬上这一段的大岩壁+乱石坡，而伤者自己也不想把动静闹大，看着伤者极其缓慢的挪动，替他揪心。我切路前后离开也有20分钟，伤者也才挪动海拔十多米的距离，后边剩下的路程，很多岩壁很难攀爬。想想很心寒，更无奈。只能让他们队伍里边安排有车辆的朋友，上梧桐山停车场等待接人，不管是否继续报警，伤者也需要以最快的速度赶到医院检查才行，而队伍一再向我强调，这是第一次发生，这也只是一个意外，我想这意外也太突然，后果也太严重了吧。尾随队伍行进几分钟后，沟通无效，队伍不愿再请求政府帮助，在了解队伍的一些相关信息后，只能郁闷的走旁边的岩壁上到西坑山脊去，试图找到我自己小队走散其他人员，期间在环山小道上碰见了保安，大致告知了实际情况，后在罗龙界山脊路上发现我的其他队友，并在附近看见伤者队伍先前上来的其他人员。停留一小段时间后，时间也将近5点钟，考虑到我们自己的安全因素，就由罗龙界开始下山了，当时大概4点50分左右。期间告诉了这个队伍，如果走环山小道，盘山公路坐车下去，就可以以最快的方式下到山底去医院，但在下山途中，还是看见伤者队伍部分人员陆续下山，不知道队伍领队是如何那排的，而伤者情况，也不得为知。 5点40左右天就黑了，5点50我们自己队伍下到山底。罗里吧嗦说一堆，希望祝愿这位伤者能平安无事，也希望伤者队伍知情人员，能出来更新消息，别让我心里老吊着一件事，自己做了想做的事，不想以后伤者如出现意外，内心受到谴责，同时也对得起自己义工人员的身份。事故谁都不想发生，既然已经发生，大家理性对待，管理好自己。同时也奉劝这队朋友，不管事故结果如何都请做好总结，包括我自己，别让意外在发生。。。。。。。我们谁也承担不起生命的代价。 PS：队伍叫一路**，我不想透露太多，队伍有二十多号人，只能算是登山爱好者，队伍里穿登山鞋，徒步鞋的没几个人，更没一个人携带医药包，当时伤者摔伤后，头部伤口好像用的香烟烟丝来处理，很无语。（申明：本人未对此文章做过任何删减）

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-3 11:58
害的我们群被整个深圳同志户外群都知道了！现在是跳时黄河都洗不清了！搞的很多人退群！

作者: 无心飞行 时间: 2011-12-3 12:05
哦突然发现有个ID已经帖了其中的一段是我发重复了不好意思。

作者: 无心飞行 时间: 2011-12-3 12:10
标题: 回 40楼(北方的狼) 的帖子

北方的狼:害的我们群被整个深圳同志户外群都知道了！$ ]/ x& c$ q. ^# G& R: o' I' ^ 8 L0 e. `9 H/ U- m7 }4 a# C现在是跳时黄河都洗不清了！搞的很多人退群！2 Z( F9 ]- i- H , p" S; x2 W! X; m( t9 Y, A (2011-12-03 11:58)

先叫你们群主统计下：总共在几个群发了募捐帖子，总共发了多少次。

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-3 12:23
伤口先用的云南白药处理的，喷的那种液体！后来还有轻微渗血，就用了烟丝！这个事应该只有山野群和点点群发过！要询问清楚再发帖传播~

作者: 无心飞行 时间: 2011-12-3 13:17
点点群就看到过一个人发过在杀人群发的我直接叫他闭嘴了

作者: 狂人 时间: 2011-12-3 17:46
事已至此，你们的{“小事”变的“大势”。自己琢磨着办吧！

作者: 路过不留名 时间: 2011-12-5 00:03
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作者: 繁星 时间: 2011-12-5 12:00
谁知道那位同学今天的情况了？

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-7 22:51
长时间站和长时间坐，容易累，其它暂时没了！要等到这个周末医生说没问题了，就完全没问题了！

作者: looking 时间: 2011-12-8 22:19
没问题就好

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-11 21:44
今天去复查了，医生说要躺着再休息至少一个月！一个月以后再去复查！那个时候没问题了，才可以是没问题了！所以各们同学捐的钱，可能要等到一个月后确定是没问题了，能才返还给大家！~请谅解！

作者: 北方的狼 时间: 2011-12-11 21:53
但至少目前这个状态，是不需要手术的！

作者: 无心飞行 时间: 2012-2-26 03:17
今天白天在外面逛了一下午，晚上回来吃完饭，九点多困困就上床休息了，起来已晚上十二点多，QQ还在闪，看到有朋友给我留言，让我去看下冷月群里的聊天记录，很感谢冷月没把我踢了，看了晚上他们群里的聊天记录，我觉得很震惊，因为跟去年这个事故有点牵连，我想发在这里让大家一起看下，也对我发这个帖子的一个了解。

作者: 无心飞行 时间: 2012-2-26 03:19
[attach]11535[/attach]

作者: 无心飞行 时间: 2012-2-26 03:20
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作者: 无心飞行 时间: 2012-2-26 03:21
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作者: 无心飞行 时间: 2012-2-26 03:21
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作者: 无心飞行 时间: 2012-2-26 03:22
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作者: 无心飞行 时间: 2012-2-26 03:22
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作者: 无心飞行 时间: 2012-2-26 03:23
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作者: 无心飞行 时间: 2012-2-26 03:28
对于这个些话的由来，因为听说他们要退款，我昨天给一路峰蓝的组织者漫天冷月发了留言引起。申明：在冷月叫我找太平洋的人联系之前，我不认识此人，我没跟叫太平洋的人说过话，所以我严重质疑阿伟说。[attach]11544[/attach]

作者: 无心飞行 时间: 2012-2-26 03:30
对于这些言论，我内心感觉很气愤，也对某些人感觉悲凉！我先把一些东西、事情介绍下：阿伟，在我们群论坛注册ID: 黄石的孩子参加过2010年1月31日考拉组织的东西冲穿越，参加过2011年2月20日我组织的从化溪头影古线穿越活动；酸奶，也同样参加过这两次活动，听说是此次梧桐山组织者，目前他们在一路峰蓝做管理及活动主要组织者。对于点点的财务问题，我们每次活动都会在点点财务版块有明细收入、支出明细，对于所有参加过活动的同学，都有资格去查阅，我想对于有脑的人都能看懂账务情况，我想这也不是我的经济来源，如果我要做赢利性旅游活动，我也会会明确告诉i你，我是收费的活动，你可以自己决定参加或不参加。点点不是非盈利的户外组织，永远不作为盈利组织。我们活动剩余的一些基金，也会作为网站建设，以及户外用品等支出，虽然我们有一定特殊性，但是我们还是坚持平等、健康、互助、友善的户外理念去组织活动。个人觉得，来过点点活动的，理解户外，懂得做人的大都理解我们的户外组织初衷。

作者: 无心飞行 时间: 2012-2-26 03:37
对于去年发生的户外意外，我感到难过，也想对伤者做到力所能及的帮助，包括响应他们群的捐助号召，况且当时我也在他们群里，也算他们一份子吧，还主动电话询问过伤者小烈，希望伤者安好。我没有说过关于他们组织此次活动所造成的任何缘由，只是在磨房看到一个路过的驴友写的见闻，我只是在意他们对伤者处理方式时，希望能更好安抚伤者，有更好的处理，所以提出一些个人看法，伤者的严重性，这，我们只能听从他们的聊天中了解到一些简单情况而已，首先到罗湖医院，听说是建议动手术，后来转院到宝安医院，医生采取观察治疗的方式，对于这样的处理方式，我跟点点群里的公子和CINTHIA谈论比较多，得出结论，应该多去一些权威医院会诊，这样才能找到最佳治疗方案，所以我主动从他们群问到伤者小烈电话，了解他当时的情况，个人感觉，他是一个单纯，没太多主见的孩子，处世不深，没有意识伤病的严重性，所以当时跟他说，既然第一家医院要求动手术，至少也有他们的依据性判断的，即使到宝安医院改为保守治疗，那我想，既然群里的朋友为你捐助了一些医疗救助款，那你可以到一些大点的医院去会诊，这个不是坏事，人的脊椎最不容任何马虎的，说实话，不同医院医疗能力有差别，一个医院里不同医生能力也会有差别，我并不是说怀疑你目前就诊的医院医生的能力，只是建议多走走几个医院会诊，这个是要对自己负责，说实话，当时我朋友也因为生病住院，在同一个医院给过不同医生看过，本来应该要动手术，就因为先前看的医生也许没那能力开刀，所以使用保守理疗，这个话也是后来通过做手术的医生讲的话里明白这个的，所以当时就希望你能找到最佳的治疗方案。也许是我当时心里很着急，当时对你有过火的话，也是为你好，你能领悟多少是靠你自己去想了。

作者: 无心飞行 时间: 2012-2-26 03:52
这里我想引用一个同样关心这位小孩伤势的朋友的原话：今天我询问的结果，那小孩暂时不去医院手术，这个决定怎么做的，我无发言权。他手里未拿到捐款一分钱。整天吃盒饭。我提醒了一个我能说的上话的人，说这个钱，不光是医疗费用，那小孩已经被解雇，生活费也应该给，至少吃点好的，恢复的好一些。不管做不做手术。他提醒了掌管钱的人，说明天问那个小孩要不要。我和飞行其实是不高兴的，那小孩傻乎乎的，怎么去问他要不要？这钱应该给他的。但是我们都已经管不了了。超出能力范围了。如果要做手术，不用他们进来募捐，我们也会自发捐款。可是现在这个情况，你自己考虑吧。他们都在尽量拖延，医生最后是加入这孩子的家庭情况判断同意他先回家静养一周看情况。管钱的人的原话：最多就是矮一公分，或者脊椎弯曲。我认为脊椎弯曲会影响以后的求生能力和工作能力。但是这就是他们这帮人的态度。所以你自己决定是否帮助他们捐款。我已经是不想在管太多了。现在那帮人当我敌人一样的。其实我并无任何好处。捐款也带头捐最多，在那个1万人民币的捐款出现以前。 5年以后，10年以后，这孩子工作受限，无法求生（他只有初中文凭，而且很傻，我直接认为智力也有问题）的时候，这帮人已经烟消云散，谁也不会记得他。而他也只会认为是自己运气不好虽然这帮人是gay，理应善良。但是这是残酷的社会。我给你说这些，你不要去给那帮群里的人说了。伤不起。我跟他们没有敌对关系。但是他们都当我是敌人一样的。

作者: 无心飞行 时间: 2012-2-26 03:55
对于这件事情，是发生此事的组织去解决处理的事情，外人对此事提出了个人见解，我想即使在其他任何户外，一个旁观者都有权利提出自己的看法和建议的，我不明白有些人为什么如此抓狂去抨击别人，如此恶毒的攻击别人的善意，还语言强逼他人退出他们的群体，如果有他们群的人在怀疑到我写的话语真实性，请自己把当时所有聊天记录发出来大家鉴赏，我不发，是我不想我自己占用点点服务器空间，这也是大家钱买来的。我个人不会对哪个群体产生过厌恶，也没资格去评判别人的不是，当时提的建议是希望同是户外组织者能够更好处理这件事情。我不怀疑他们的善良，他们的友爱，只是建议他们能够多点考虑到给病人好点的照顾，通过那次争辩，他们的确也改进了一些做法，如接伤者到自己家里照顾，账务支出也公开了。从始到终我也没怀疑过他们任何人的人品，也没说过任何话语对他们的作为以及账务真实性怀疑，对于上面聊天记录，我希望一路峰蓝的管理对自己所说的话负责。

作者: 无心飞行 时间: 2012-2-26 04:08
最后为什么我们要求他们退回所有捐助款：首先，因为他们组织者没有真实尊重对待每位捐助者。我想，每个主动捐助的人对于小烈都是存在着善意的帮助，即使是看了这个帖子的普通人，他们也有权利了解这个事情的来龙去脉，我也不会同意他们领队说的要求删除帖子！我们这里是平等给大家交流学习的地方，也不容某些人来这里说一些没素养的话（我承认删除过ID为酸奶的帖子）。他们夸大自己的权利，存在太多恶意中伤他人的言语，失去别人的信任与普通做人的基本道德底线。其次，我曾经电话跟漫天冷月电话沟通过也了解到，他们捐款只是为了帮助小烈动手术用的，如果不需要动手术，那钱肯定要退还给捐助者，除掉先前开支的，剩余的只留下几千块钱作为伤者的伤补，这是他原话的意思。我尊重他们的最终决定，但是我保留我个人见解，捐款负责人没权利去支配控制任何款项，你可以带管理可以建议受捐者如何处理，最终决定权应该在伤者，除非他丧失个人意识。最后的退款是否妥当，我不发表个人见解，有人曾经跟我说过，这样的做法感觉是好人也做了，钱又不用出，真是两面聚到。我只是觉得这样的方式违背了受捐者的意愿，到现在没看到任何受捐者的个人意向说明。我们提出全额退还捐助款项，希望自己直接交给受益人，我们会遵循他个人意见。第三，某些组织者在公众场合如群里，恶意诽谤他人，恶言重伤他人的，人品问题值得考究，不值得信任。

作者: 无心飞行 时间: 2012-2-26 04:18
从这件事情，我发现大家还是很善良，有爱心值得认识的朋友，我发出这个帖子，只是希望看到的人都能对户外安全有所警惕，开心出游，安全回家，也不会对哪个群体有什么不满，本身我们这个群体的人都是相通的，你可以来，也可以走，有爱懂给予我们友情才常在，我不希望大家过多区分我们或你们，当然选择合适的人交往这个是个人的权利，但是我不希望某些人拿这件事情当做资本在炫耀，作为去攻击别人的筹码，也要会懂得对自己言行的负责（没能意识到责任的除外）！大家也不要过多对这件事情就纠缠，愿伤者早日康复，我们都会感谢那些愿意站出来带领大家出行活动的组织者，你们是好样的！ 愿户外组织能带大家更阳光生活。

作者: 北方的狼 时间: 2012-2-26 10:40
63楼的，请注意，他没被解雇！生活费在12月8日给过1000！当初小列身上自己也是有钱的！另外宝安医院是深圳三甲医院，其中小列妹夫是脑外科医生的教练，小染的亲戚认识宝安医院院长！你能认为这样的医院医生说的不可靠的么？保守治疗肯定是比开刀好很多的！

作者: 无心飞行 时间: 2012-2-26 10:48
楼上的不要再做什么讨伐，辩驳，要以正常心态来对待这个事情吧，我想大家能看懂我说的话的，我们就此打住吧。

作者: 段公子 时间: 2012-2-26 11:22
的确没必要辩驳什么了。花时间看了下全文。飞行还是很就事论事的。至于说找到一个什么破绽就拼命攻击点点的人，又说什么赚够了黑钱，我们也不回应了。所有人自己想想清楚，还有道德在的。凡事多反思。不反思我们也管不着，只希望出行做好准备，买好保险，防患于未然。这样所有的努力才都值得。

作者: 北方的狼 时间: 2012-2-26 11:25
目前小列已经没事了！万幸不需要手术，可以康复！但其中还是说明一下： 1.捐款是必需要花钱的情况下，而且是在他自己或家庭无力承担的情况下使用！我想这一点，在各种捐款场所都适用吧！ 2.责任主体是他自己和家里人，只有在他家里付了前期费用，办过入院手续等时我们才能把钱给他们，钱是要用在刀刃上的！我们是捐款的发起人，当然要对捐款人负责！ 3.深圳边防医院骨科医生也说，像小列的这个情况，可以不手术，再加上宝安医院有认识的人，所以才没去更多的医院！而且现在回复情况来看，当初不做手术肯定也是正确的啊！ 4.矮一公分，是当初受伤的情况下，康复后就会好，当时脊椎并没有弯曲，第一家医院医生说的是最严重最坏的情况下。为了尽快捐到钱，所以我们也是引用医生最严重的情况。 5.花费支出方面，肯定是最后确定没事了，才会公布！对于伤员不需要手术的情况下，适当留部分生活费给到他本人，其它钱退还给捐款者，这也是应该的吧！ 6.另不是我们拖，当时第一家医院医生说的是要尽快手术，一周内！但手术与否，还是要他家里人来处理吧，在等的两日内收到群里有人认识宝安医院院长，所以才决定去宝安人民医院，人家宝安医院就没说要立马手术，因为手术后的过程及花费更多，人家建议保守治疗（这个医生是站在病人角度上考滤的）先回去平躺一周，再决定！

作者: 段公子 时间: 2012-2-26 11:41
看了那段转发，再补充下。我这里清洁阿姨说，她有一年搬东西扭到腰，这么多年过去了，现在天气变化还会痛，也不可以做久站的工作。了不起矮一公分，脊柱弯曲。说起来轻松，年少轻狂，身体都是本钱，什么都不怕。可是事实上有多严重，希望大家正视。真是这样，找工作会受很大局限。过个几年，一个人凄凉的时候是无人管的。在善后问题上，请多些考虑，多些恻隐之心。最需保护的地方，一个是脑部（脑后），一个是脊柱，脆弱又重要。请大家一定要当心。不是我们点点的人要站多高的道德高度，该注意的就要注意，该重视的就要重视。对强烈逆反的人，我只能说，我们只是提个醒，不听也行。请继续你们的行事作风。

作者: 北方的狼 时间: 2012-2-26 11:44
1万的捐款是第二笔！钱都退给各位了！你们把钱可以再打给小列好了！他本人QQ 136890 116 在这里我只是想解释清楚，我们的当时的想法与做法！

作者: 北方的狼 时间: 2012-2-26 11:52
不要以为手术，植入块材料就万无一失了！当时知道这个地方重要性，所以怕他家里人没钱，第一时间就发动大家捐款！手术开刀，植入材料，过一年再取出，你认为这个就不会留下点后遗传症什么的么？做不做手术医生会权衡，你们是很想他做手术么？想要了解情况的，可以直接联系他本人！

作者: 段公子 时间: 2012-2-26 12:41
恩。只要请多些考虑，多些恻隐之心。不要害怕说自己有多大的责任，会承担什么，就行。其实这事，说到底就是公益，个人怎样都没所谓。骂也好，说也好，我们这几个人没有一个人是责任人。

作者: 洋芋 时间: 2012-2-26 14:32
不要理了，反正我们做这些只是为了伤者，不是为了自己和其他人。某些人习惯以小人之心，度君子之腹。既然他们喜欢，就由他去吧。

作者: 三月 时间: 2012-2-26 22:07
首先我觉得所有人的出发点是好的，通过这个事件都看得出大家都很善良，特别是那些素不相识的人伸出援助之手。现在出现这种唇枪舌战，或许是有很大的误会在里面，通过他们说的，可以看得出来他们在认真尽心的处理，焦点就集中在处理事情的方式上，可能大家的沟通还不够，不能只通过只言片语来判断事情，所以我觉得如果有可能的话可以坐在一起谈谈，讲出自己的心声，化解矛盾。另外，飞行我认识他很久了，他的人品大家都有目共睹，所以聊天记录里出现的人生攻击的话太激动了。就像百德说的，飞行是那种穷大方的人，他的热情，他的执着，他的坚持，他的无私，才让点点走到现在，最主要是带给了大家很多快乐，很多美好的记忆！

作者: qfoxwolf 时间: 2012-2-26 22:40
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作者: 无心飞行 时间: 2012-2-28 16:29
前面我已经说过，让大家不要再对此事做太多讨论！事情已经发生了，他们也做了该做的处理，我也没怀疑过他们的责任心，大家都去淡化它好了，以后活动大家多注意安全问题就行，如果我们是真想去指责的话，就不会这么客气在讨论了。但是还有人在做一些苍白辩驳，我不想去解释什么，至少他们还是无法意识到自己的问题根本，也许这跟个人因素有关系。就好比我私下问过，为什么磨房人也写了此事件的帖子你们不去说人家，而且人家还希望知道事情的处理结果，我得到的回答是：“我们跟他们不熟！”多么幼稚的回答。年前，在他们群里听到一些管理员说过返还我们的钱言论，好让我们“闭嘴”的。所以我们才在他们说要 “分”钱的时候提出来返还我们的捐款，很可笑在他们的话里用“分”这个字，本来大家捐款也不会有人想过会有 “分”回的，给了捐助者，除非他主观上表达出自己的想法给大家，比如说大家给多了，但是至少到现在，我没见到关于受捐助者对这件事情发表过自己的一点想法，也许他现在身体好了，聊天还是在继续，活动还是正常想参加！既然管理钱的已经觉得捐款钱多了，用不了那么多钱了，那我想我们尊从他们管理钱人的意思难道有错？请大家仔细看那些聊天记录，对于某个负责人说过我曾经跟他们对峙过他们的财务报表问题，请说这些话的人把事实公开出来。我想有良心的人不会说瞎话，这种在公共场合公开诽谤他人的作为，污蔑谩骂他人的行为就能看出一个人的素质教养高低，我希望那些诽谤他人的人，站出来赔礼道歉，敢作敢当才能让人信服，才有资格去做大家的领头人。

作者: 海龙 时间: 2012-2-29 01:11
标题: 回 40楼(北方的狼) 的帖子

北方的狼:害的我们群被整个深圳同志户外群都知道了！7 F6 z7 ^5 M& f0 F 6 L7 | w7 j$ G) X- E 现在是跳时黄河都洗不清了！搞的很多人退群！ Z6 `9 s+ p3 g5 g & g; d3 W! U" k% i (2011-12-03 11:58)

呵呵，能出名那是好事啊，有的人挖空心思想出名还不能呢

作者: 北方的狼 时间: 2012-3-1 13:46
就好比我私下问过，为什么磨房人也写了此事件的帖子你们不去说人家，而且人家还希望知道事情的处理结果，我得到的回答是：“我们跟他们不熟！”多么幼稚的回答。 5 {& o; R# V% c# B) V2 U9 T R9 i& U/ h 1.别人不认识，写就写了，但人家没你那么低俗，尽把别人群里开玩笑的话当真话！反观你呢？既然认识，为什么不把事情搞清楚，就直接乱写？我是和他们不熟悉，我有必要去回复伤员的情况吗？人家也没有捐助，吃饱没有事干么？; t! `2 p9 ^) b& a4 H % v; m4 b% r6 S2.你哪个眼，看到别人是在“分”钱了？你在意淫还是？: B$ Z2 u2 p$ i x1 x/ n/ y; i , j( p% {7 H) f6 j, o3.你们就是满意捐款的支出方式，但是钱都退给你们了，你们还想怎么样呢？ & x4 @$ \ L% ^4 Z$ D) T . g9 C. F5 B9 I7 F! k还有其它么？有本事在一路峰蓝，要别人道歉啊！不要人家在群里骂你点什么，你就发到你们群来，你和那些不良媒体记者有区别么？善于写文章，善于扇阴风点鬼火！ + G3 G4 F8 R: @& c) v: S: E. {: E% n6 V 4伤者康复，不需要那么多钱，退掉是应该的啊！当初不手术，不给全部的钱，也是我们群里讨论出来的，从处理事情的角度出发的。 $ V( V, I! j w2 v* Q+ G, ?3 v, P: i" i 5.你们真的需要伤者出一份感谢信或什么的么？本来我不想打扰人家，让他不要介入到我们的口水仗里，既然如此，我可以让他出来解释一下情况！

作者: 北方的狼 时间: 2012-3-1 14:00
1.捐款是必需要花钱的情况下，而且是在他自己或家庭无力承担的情况下使用！我想这一点，在各种捐款场所都适用吧！ 2.责任主体是他自己和家里人，只有在他家里付了前期费用，办过入院手续等时我们才能把钱给他们，钱是要用在刀刃上的！我们是捐款的发起人，当然要对捐款人负责！如果说钱一开始就给他了，假如住院了，一开始我们帮他办了入院，治疗到一半没钱了，他家里人来要钱，谁出这个钱？你们有没有用大脑想过？对于捐款，只是出于大家对伤者的同情才捐出来，一定要确定伤员和捐款没有因果关系，好心才不会成坏事，你们懂不？ 3.花费支出方面，肯定是最后确定没事了，才会公布！对于伤员不需要手术的情况下，适当留部分生活费给到他本人。你们要求全部退还你们的，我们也退了，但你们的行为难道，容不得别人说一下？别人在群里说几句，他就复制内容过来，这一招真够恨的，当初群里的玩笑话，都能当成你们攻击的理由！ 4.有空请继续扇阴风，点鬼火！继续把一路峰蓝里骂你的话，复制过来！对啊还有，伤者永远需要钱，你们不是说了么？如果伤员需要钱，你们会把退给你们的钱，再给到伤者！你们到是给啊？他的QQ我也回复给你们了！ 5.你们怎么是这么一群同志，喜欢总结喜欢小事搞大的同志！我还真感觉到失望！至少目前伤者很感谢一路峰蓝的朋友，从来没有说过我们一句坏话！

作者: 北方的狼 时间: 2012-3-1 14:13
伤者回复很好，从一开始就只是说容易疲劳，到现在不疲劳，烦请各位放心！ 8 S* T* X% u" y _( t, D$ N! l) y* ^' D9 C$ {# O, B 伤者情况，你们需要关心的，直接去问他本人！QQ ：136890116 钱最好也直接给到他本人！谢谢！伤者的电话难道你们也有！" n6 p% l* p; Z3 c4 O , G" ]6 ]) L* g! O 2.6W的捐款中2.3W是在本群内部完成的。医生都说休息三个月就好了，你吃金喝银么？三个月需要花这么多钱么？别人的钱也不是刮风刮来的，当初确定要休息三个月时，就和他商量过给他三个月生活费，其它钱退给大家，他本人也是同意的！ 6 O1 a) {5 H4 G c/ y8 \2 l; g" j6 ?: Z, I/ C; j: y 几天内捐到这么多钱，也是群里几位热心人，一个QQ一个QQ的去聊，他们也是付出过的，当然钱没用这么多时候肯定要退的！钱从来不是不劳而获的！
作者: 北方的狼 时间: 2012-3-1 14:16
想有良心的人不会说瞎话，这种在公共场合公开诽谤他人的作为，污蔑谩骂他人的行为就能看出一个人的素质教养高低，我希望那些诽谤他人的人，站出来赔礼道歉，敢作敢当才能让人信服，才有资格去做大家的领头人。 ) Q+ I/ W5 n& E' z) q1 Q. k* M- R. {9 i2 ]- V* z$ ^2 Z 有没有资格做领头人，一路峰蓝的群员知道，不用你在这儿担心什么吧？惹的人急了，当然要骂人！
作者: 黄石的孩子 时间: 2012-3-1 14:25
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作者: looking 时间: 2012-3-1 15:12
我晕。。。 6 o5 g4 z4 k$ ^( D还在吵 0 C/ B; @9 x' J% x9 [; B/ k封帖吧) C# w7 J0 i8 ?1 z$ m: a8 B 大家都清静下+ I/ K S3 X- r2 ?" A& i --------------------------" I% ^; o8 x! l% x5 v/ B: _ 占用LOOKING这楼把我跟小列的聊天记录发下，没别的意思，只说明我是问候过小列，跟他通过多次电话，至于2011年12月6日时候，我再打小列电话已经停机失效，我还QQ留言给过他，再没得到回复，2012年3月2日的留言，如果有人看到请转发给他，告知善款处理方式。0 I& A, c [" [$ P; v1 V ---------------------------------------# A+ o+ r) @8 I% t: {% o 消息记录（此消息记录为文本格式，不支持重新导入）, u5 B& o: m5 q) D ================================================================* j& m6 j) O2 w, w+ C. J4 ?4 L: V 消息分组:临时会话 , W I, H% E5 \. Y; g% t2 p================================================================ 1 ]: I: K. A! n消息对象:小列1 _( z+ D6 T1 N+ b* W ================================================================) j7 p8 |; U9 b( @- \# ` 2011-12-1 21:14:03 无心飞行+ l: v5 N" ]/ P& t 你好. C( f# f4 d5 p 2011-12-1 21:14:11 无心飞行+ }3 V! p6 X6 n" O 我是无心飞行& Q: B' {( A" b: m1 n. O. Q* `! Q 2011-12-1 21:14:37 无心飞行 9 s c0 f( a8 l9 I! |- m听到你受伤的消息很为你难过希望你早日康复% K5 A+ ~ A# S9 g/ d: Y. B 2011-12-1 21:15:24 无心飞行 * f* M5 y) f# {0 b5 X& u+ C2 j4 E) e8 C你现在还在医院里吧？; k- ~& T" S9 r4 |5 e( m% \( o" U4 E# z 2011-12-1 21:17:02 无心飞行$ _$ P, d( K/ |3 c0 H 不过听说你回家调养了这样不太好 4 K6 |8 u+ t5 m# K* o% {既然他们已经帮你凑集医疗款我希望你还是能回到医院治疗看护2 T. U7 u& Z6 Q1 d0 }$ ]. y0 A , t3 A& I) t6 `; T2011-12-1 21:17:11 小列+ o" X' y& e& x$ k, d6 h 你好，我现在回在我妹妹租房这里了，( \& N( w9 v1 w( O: A1 ~# ^ 2011-12-1 21:18:16 无心飞行 0 T- s k1 h) ^2 m0 s你的脊椎已经收到伤害虽然你现在没觉得怎么样 ' [/ R3 D V% N; O g* F因为年轻就担心有后遗症也许五年十年以后真的留下后遗症那就是一辈子的痛苦 * V2 ~& D# N6 y1 ^2011-12-1 21:18:23 小列8 L' y- u4 T9 t2 S% ^. q8 G 医生说我病情有好转。。。回去休息一些时间后看看病情再说) F' {+ g0 G) S, u0 Q! @3 a3 V/ f 2011-12-1 21:18:37 无心飞行 8 C8 I9 w5 L0 x, W4 A' y你应该到一些大点的医院治疗 - t( C+ }5 S7 v! _0 h, P* c2011-12-1 21:19:05 无心飞行 ' t8 _: Q3 _4 P, l5 C: M一个医院里不同的医生对同一个病人的态度也不一样的 ; R1 {2 X) U6 Q1 Y2011-12-1 21:19:31 无心飞行! x1 |( q) e' s T4 k5 j; z) J; ~ 你不要拿自己的身体做赌注 $ V" F" [. _& h+ X& o2011-12-1 21:19:56 小列0 |" a+ Q _6 f. b 嗯这个我也知道。。& ~8 P* N8 f/ ` 2011-12-1 21:20:23 无心飞行 - s) D) @+ a! Y9 c/ r" u你自己看着办我希望你别在家里调养 7 J$ @7 G3 l/ p- a( K! {2011-12-1 21:20:25 小列 5 D: a |& f1 }- f因为我们什么也懂。我们也只能听从医生的安排。 * [' U2 U/ I, O# O, J8 @! _! b* L2011-12-1 21:20:41 无心飞行 $ B( r- X' g( v' C[表情]0 E& w& a9 W& t1 _5 [ 2011-12-1 21:21:05 小列9 `& `% C' m, N( h% |# m" S 医生说可以回家静养。我们也只能这样了。+ s( y0 w$ v1 d. z$ j/ q w$ x5 @9 U, t 2011-12-1 21:21:38 小列 ' O+ k. M0 ?; q4 C. ?5 j |再说了，那个医生也是妹夫认识的。。。 3 R# o R8 e, [8 L' y# c+ Q- Y2011-12-1 21:22:00 小列 ( l3 L d4 c L# Y* B7 d& f我们也已经做了最坏的打算了。 ' c! Q0 [7 F5 G V# k2011-12-1 21:22:15 无心飞行 & G: D9 e* j/ j d! F; f& V. N' q3 F目前你那边的医生就把你的平常的跌伤 4 S" q0 A5 H. ^; I2011-12-1 21:22:47 无心飞行 4 }1 E' q9 F: a根本不重视 5 @# }0 B$ I, A' D! f; ~2011-12-1 21:22:49 小列! h: D. b8 @4 M 可他还是建Y我们回家静养。一个星期后再到医院拍CT/ t4 t: J# u9 Q; b5 O 2011-12-1 21:23:12 小列- I( W5 ]: T% h+ D, h" a 看看生长得如何。& r Z+ D: i r: S n8 Q5 C 2011-12-1 21:23:37 无心飞行+ ^. Q" {$ A5 X$ I 叫你去好点的医院1 x1 D3 S5 f( ], | 2011-12-1 21:23:51 无心飞行 / q% N" D# s! R9 q4 L( S) G这个是我的建议 5 I# s5 ]/ L8 q- ^1 e m# d! N2011-12-1 21:23:55 无心飞行- C' g5 q6 o5 L& ~ 你自己想吧7 P& X$ ^; \9 l: y 2011-12-1 21:24:06 无心飞行7 x+ v5 Q: V( C) E7 X! F 别拿自己的身体做赌注% O3 n' R. T) u n7 D+ g 2011-12-1 21:24:31 小列( u9 L3 l0 Q' [/ Q) V$ J7 S 嗯。。谢谢你。。。. q6 u; k/ Z( Y6 D 2011-12-1 21:24:37 小列$ O+ i+ Y, s2 W. j5 T 谢谢你的关心。。 , t) M, Z$ K/ B% c' J8 v2 H2011-12-1 21:24:43 无心飞行 & P1 x" g* x3 L/ g) i' D7 l. t' K+ |& o等哪天真的你残了不是医生的错是你自己找的 & w6 y% ~ J$ F6 `+ R2011-12-1 21:25:04 小列 S; y5 E. g# T' d" k3 \/ v% M/ \ 我们也想过这个问题。 ( T/ s& r$ C. t! H" \2011-12-1 21:25:44 小列 3 m: s9 W1 ?# c0 c- o那天拍的CT里，没伤级到神经。。 * H% e* M/ S& m7 z; K( v) Z2011-12-1 21:26:02 无心飞行 6 l( Q; k8 q4 \4 K7 Y你不觉得不同医院态度不一样么 5 X8 U0 p6 X5 |% E6 W' X2011-12-1 21:26:54 小列: r7 B. z; j% q1 A1 i3 ]8 W4 l 可是这个是熟人。。6 X: ^! x2 x! s 2011-12-1 21:27:24 小列 ( D) O, \9 J/ ]6 a我熟人不听，我听那些不认识的医生？ K" d# l% W( s 2011-12-1 21:27:24 无心飞行 5 z# y3 q2 S; y! M- ]叫你到好的医院看 3 T; ~! ?' b |2 _, P! {+ t4 P" \- M 2011-12-1 21:27:40 小列 b' {8 m+ M* F" i6 |宝安人民医院不算好？ : e7 ~$ |5 ?0 K+ \# V( T2011-12-1 21:28:01 小列* Y1 ^$ l( q% _& K 你有视频吗，可以看你吗？ 1 b( S' w! L: H$ [2 k: |2011-12-1 21:28:11 无心飞行 + F4 G9 s; h- B4 G4 d% u& ?希望你早日康复[表情] 9 ~$ a0 _. K1 s2011-12-1 21:28:30 小列& S6 P9 C+ V E 可以看你吗？ + @- @4 _: L: c% A+ c$ j2011-12-1 21:28:49 无心飞行0 _) R" B* c* B9 o6 b1 S8 p 没视频 + D9 z' {4 _3 r; F W2011-12-1 21:28:55 无心飞行 4 t, r6 j1 H# S; x+ J我也是广西人& F" ]. X& g6 ~0 K 2011-12-1 21:28:58 小列( e( C4 O8 W! z, h 呵呵，$ t6 P9 s- ?7 i3 t$ M$ M% ?; P 2011-12-1 21:29:09 小列 + l* `( A! |0 O* o: f9 j2 T广西哪里 . L8 F, k) h7 v: J2011-12-1 21:29:13 小列 4 P' |' ^/ a; {( Y. J1 M我桂平的， k1 x: a L3 p# a$ L) I 2011-12-1 21:29:57 无心飞行5 N! m- F& C& v# Z" M( n 希望你督促大伟垫付你的医疗开支做明细账给大家 ! f- E5 ]& U' k! p' F2011-12-1 21:30:37 小列 F& s7 a3 b# q. T! h$ o嗯。。这个会的。3 ~& T+ d! H3 {* y% t8 E1 n& y 2011-12-1 21:31:09 无心飞行 + l. @- b& l. u7 {4 Q% a0 h至少他收取到别人的钱也没出什么统计给别人 ; i3 z+ s5 o7 Y" g; k" X2011-12-1 21:32:03 小列" V; i- E |! z% h* W 这个你放心。。 3 d4 B- m- t2 b H, p2011-12-1 21:32:14 无心飞行 1 A# O0 T6 j o9 S, Q你收取钱也让他做一个移交手续你签字比较妥当* G5 b9 I! r: a3 f& G9 m' r" O 2011-12-1 21:32:24 小列) x& D, @& Y- K3 `( N: N ?+ B$ Y 只是没到时间公布。 , t/ v* z; f+ _! A3 `$ a2011-12-1 21:32:40 无心飞行 _" T3 f; S( D; \, i* B1 }公布是他的事情" u1 V. B! T, w$ P" X1 R 2011-12-1 21:32:50 无心飞行! c5 n# }0 _. s; Q 他没及时做是他的问题不是你的 7 Z# S. e5 Q, K* f& d( d: g2011-12-1 21:33:40 小列 . y5 c% D- O* `" S我怎么感觉你是怕他骗钱是吧，，，" x, [7 R! M0 q5 s" V 2011-12-1 21:34:01 无心飞行 5 K z! K0 G3 |不是 9 h% X' u8 d3 b% X1 |( I, `2011-12-1 21:34:33 无心飞行1 W& z7 r9 P9 i8 N3 C, N* R( ^7 g, H 只是希望他给人有交代是为大家好 " {: I8 v5 r% p% y ]/ A3 m/ m2011-12-1 21:34:39 无心飞行 + L$ Y% D6 A" I( z# m, s跟我没关系 $ v+ ]$ r! P5 l* q6 h) ^2011-12-1 21:34:51 小列 7 x0 I/ K& M8 {嗯，我也明白。。1 e3 ?4 o! I) z$ O5 ? J4 S3 x- w 2011-12-1 21:35:09 小列 ) T& e9 M+ i3 _/ c/ f! ]$ K" z8 I整个事都因我起。' {9 d" W" A; F6 W' E 2011-12-1 21:35:21 无心飞行# [- p1 c& u+ s* W 不是你的错 % T8 _, F2 E: b- e4 q2011-12-1 21:35:29 小列 & S- b: n# R; z* u( s# B要不是我不听话，，也就不会有后面这一堆事， / J; @) y6 o' \0 {# A% a' f4 a2011-12-1 21:35:44 小列 . y4 I7 Y3 w0 x. R$ ?4 D d要不是我不听话。不听指挥。' \1 B% a& X+ q5 C @4 T 2011-12-1 21:35:49 小列; P) D6 w: j+ b/ B3 \ 就不会出事，，，5 n8 b/ a+ U3 S3 I 2011-12-1 21:36:10 无心飞行 ( J9 r2 p6 s" r0 p: D我下了我朋友住院我要去看他 N q% a& V# Q) ~3 C2011-12-1 21:36:10 小列6 s0 Q6 e& w% R 不会出事，也就没有后面这堆事情。。, _) Q3 z$ {* k1 k6 h1 G 2011-12-1 21:36:23 小列 ) K/ [# I8 _8 W& F$ C; n# M# e哦。。谢谢你。。 w0 r7 S+ ^6 u' m2011-12-1 21:36:26 无心飞行. D, m' h& d/ ^ M 我还是建议你到医院疗养$ h; o0 C8 ?# {: a( B 2011-12-1 21:36:29 无心飞行" |8 a) T2 |6 N6 Q" t9 f 你电话多少; i; x) S+ H5 Y3 e2 f5 y) k# | 2011-12-1 21:36:33 无心飞行 7 P7 {- P) e2 `( W% U' u4 Y' t我给你一个电话 6 L5 `7 X: a% v/ ?6 S2011-12-1 21:36:40 小列) O5 w/ ^' H$ x" t. K5 X 。。。。。。。。。( 号码省略)& R, G% T! h3 N1 T0 h; _7 e$ a f; ^6 n 2012-3-2 0:36:36 无心飞行4 I" X) Q2 q& Y8 D/ I' I& g 小列你好，现在身体好了吧？4 r! a3 ]2 X1 o, I 我们这里有一些好心朋友给你的捐款，共1200元，不是很多，但是也是大家的一片心意。你看如果方便，我们找时间给你，但是，我有个小要求，就是你到我们网站这个帖子上跟帖子回复说明下，就简单告诉大家你收取了多少钱，让热心朋友知道我已经把他们的钱给到你了。 7 \1 ?5 L7 K% s; R- x: V* l) Jhttp://www.d2h2.cn/read.php?tid=5759;ds=1;page=4;toread=1#121179 L; \1 [- Z! W/ m3 j 希望生活愉快！
作者: 无心飞行 时间: 2012-3-2 00:20
各位关心、关注伤者及此事件的朋友，我们已收到一路峰蓝返回的捐款1200元（壹仟贰佰圆整），我们会尽快联系到伤者，把钱交给他。如果转交完毕，我们要求伤者应在此帖子上跟帖说明收取情况（收款证明）。如果已不需要捐款，我们将带其保管半年。在此期间内，他如对此款有需求，可以随时跟我联系讲明意向，但还需来说明已收取情况。半年还没给出，我们将把款返回捐助者。 1 D) `. f! s% \ G: D- p6 e * ?7 P% k: Z3 v! o/ k8 x 事到如此，我想这事情再扯也多余了。请大家都闭嘴了。 3 C, s( T0 b+ V. E, n 我在怀疑，那些人连一个普通爱心捐款人，就因怀疑他写了前面我转发的文章，不问清白就冒然踢人出群的，有何资格在这里大片言论。我收回先前说过需要他们道歉的话语，彼此的辩驳差强人意。到最后，我觉得是我无比无聊！乏味！找错了对象，我承认我在跟自己的愚昧叫真。+ j' G" y! V" D9 w9 H 我最想弄清的，是前面那些聊天记录里，那个叫阿伟的说，我跟个叫太平洋的对峙过关于他们所谓的财务报表中收取2500生活费质疑的事，如果有证据说明，请说那些话的人把聊天记录，或者通话记录公开给大家，如果是我讲过了没记性，那是我错了，我赔礼道歉。要是有人凭空捏造那些话污蔑他人，那真是没教养了。收回你的脏话！你没资格来点点撒野！ " @' a9 |; n5 R9 {2 I- z! r& A0 H 5 g! O. J# Z+ H { w; N* @& r8 b 无心飞行 0 H" C9 r% C. N 、 2012-3-2
作者: 竹叶青 时间: 2012-3-5 18:10
户外有风险，参加须谨慎
作者: koala 时间: 2012-4-18 23:40
事情这么久了。。。 ( \" Z( L6 {, [8 f5 @$ ]) Z别的我真不了解，不发表言论，但是飞行个人的人品，我可以以人格担保，是没有任何问题的。
作者: Cynthia 时间: 2012-5-9 16:53
事情已经过了这么久，我才正式翻阅并完整的看完所有的观点与评论，也不想做太多的评论。但有几点重申，希望有所用：! m* |3 z- L1 ]8 n& H! m3 k , }# X3 ?( Y' b' X* y （1）飞行的人品问题，我绝对可以保证。飞行属于穷大方的，即使自己不宽裕，也不会亏待他的朋友。无论他用什么的语言，但绝对不会对他的朋友有抨击、诽谤之嫌疑。所以，就事论事，不要抨击一个人的人品。 x2 F5 U8 r J* U% e2 P （2）从这件事情上可以看出，很多户外人士对于户外责任以及保险还是缺乏确切的认识。户外保险，是万一的保证，是减少财产及人身损失的一种方式，千万不要因为怕麻烦或者以队员不予以配合为由，不予以重视及办理。户外活动，任何一个队员出现问题，整个队伍都脱不了干系，特别是户外组织者、领队人员等在队伍中充当重要觉得队员，他们有比普通的队员更高的审查义务，包括但不限于审查队员的身体状况、户外装备情况、保险购买等，千万不能以“已事先告知队员有关风险、有关责任义务之免责等”为由撇清自己的责任，简单一句话，你可以拒绝任何一个人参与这个队伍，但你必须保证（至少从目测可控程度上）你的每一个队员都是“合格”的，否则你必须为自己的疏忽、大意买单。事情发生之后，在自己可控的范围内进行救济，千万不要以“对方看起来不错，不需要”为由，任事态恶性发展。很多原本可以不发生的事情，就是因为如此不负责的疏忽、大意，结果一个又一个的恶劣结果出现了。 % _! T, i y1 R& v3 p" a \（3）这件事情的发生，虽然是意外，其实是有很多必然的成分在里面（不一一言明）。上帝保佑，最后的结果还不是太糟。祝愿伤者早日康复，终身健康。但原谅我乌鸦嘴，退一步，万一有了不好的后果，在这个案例中，如同第二点所说的，这个后果，按照法律规定，需要全体队伍，特别是队长们来承担（当然当事人本身也有一定的过错）。# V Q: L3 i9 d , n9 t, Y' w1 k( @ 当然，我不是想诽谤任何一个人，因为你们每一个人都跟我无仇，甚至是我的朋友。我只想最后说一句：& i. q. M6 q- A: ?! Q! S* Z 户外有风险，参加需谨慎。组队容易，守护安全难。将心比心，大家都开心。

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