关于某团队组队西坑一个孩子和石头一起跌落2.5米高度的事故和反思(转载)

无心飞行 · 发表于 2011-11-30 22:51:21

关于某团队组队西坑一个孩子和石头一起跌落2.5米高度的事故和反思 《转自一位热心朋友博客的文章》 伤情，目前的情况来看，是后脑4针，腿部无骨折，但是脊椎被严重压迫，危及神经并有高位截瘫的风险（未知是否有碎骨漂移），人矮了一公分（医生的判断）。首先来说受伤的过程和情况。当然以一个正常的人的旁观角度来说，是很愤怒的。这个孩子在梧桐山跌落2.5米高，随着石头一起跌下去的。脑部4针，流血情况不言而喻。背部脊椎当时跌落的情况，已经无从考证，但是是什么样的疏忽，造成这个团队最后做了让他继续坚持走完西坑剩下的艰险路程的决定？是否这个决定加重了他的伤情，一步一步造成脊椎错位压迫变形？这里并非要尖锐指责和分派责任，但是我们的团员请思考：荒郊野外无法救援？120无法到达？担架不会做？同组的人无力负担自制担架抬伤员下撤的能力？他本人的话是：每走一步都很痛很痛。听了让人心痛不已。不禁想质问他们：其他组员，你们有真的关心过他吗，领队，你有询问情况，并作正确判断嘛？关心过，也判断过，那领队也好，团员也好，您具备正确判断的能力吗？不具备，请认真学习知识，不能靠一时冲动，勇猛和运气。再说救援问题，梧桐山有专门的搜救队，无论哪个犄角旮旯，他们都是非常熟悉的。请以后的团队知悉，梧桐山有救援队，尤其对驴友路线，他们比你们熟悉。在伤情发生时，除了第一时间救助，更要做好后续救助方式的判断，以免酿成大难。当然，任何知识都不能100%避免意外的发生，但是我们可以尽量减小伤害。再说事发和事后这个团队的反应事发时，进行了能力所及的范围的积极救助，止血等，虽然并不具备专业知识，但是已经做的足够好。最后判断失误，让他继续走完全程，不在赘述。事后去医院，一些团员帮忙付清了所有的第一步救治费用，体现了完美的人道主义精神和友爱互助的品德。请我们的团员学习。不得不提的是大部分团员和组员的安全意识和防范意识，并未因为这次的重大事故有所提高。“我们运气好”，“下次小心点”在后来的讨论中占主流。这里我们绝不指责别人，只是提醒我们的所有团员，安全并不靠运气保障，小心也不能减低事故的伤害。请再次认真阅读我们的关于户外受伤情况的分辨和救助帖子，与人于己，都是帮助。哪些情况需立刻止血，如何止血，那些情况不可搬动，一个判断的失误，对很多人来说要一辈子来承担。对团员来说，则是一辈子的负疚。别人意识不到我们已无力劝解，但是我们的团队必须清醒。我们再次确认的是，一切的知识和防范措施，都不可能完全避免意外的发生，事发时的救助之后，就是善后处理。先说上周发生事故的伤情和后续处理问题。这个孩子最后发现，无任何社保，医保，工作单位，家庭贫寒，无力负担任何费用。第一救助医院的意见，是脊椎已经出现压迫，碎骨如果压迫神经就是高位截瘫，神仙也救不回来。解释给那些到现在为止还不知道事情严重性的同学知道，高位截瘫就是腰部以下无任何反应，只能卧床，无法自理生活。严重的大小便都会失禁。那些把性生活看得比吃饭还重要的同学，恐怕您以后就只能从该吃饭上找乐趣了。回归正题，治疗费用4-5万元人民币。一个尖锐的问题提出来：有没有购买户外意外伤害保险。答案是没有！我们反复强调我们的团员，参团必须购买意外伤害保险。5元一天。这个事故团，包括领队，副领队，以及绝大多数团员，到目前的态度都是买保险无用，无法确保每个人都真的买保险，因此只提倡，不强制。对这些我们的领队和团员也有可能发生的疑问，我们一个问题一个问题的解答：买保险无用，中国的保险易买难赔。磨坊提供的5元一天的保险，不提供危险活动的赔付等等。这个问题，我们已经打电话去确认400-6000-9995，并且和电话里的马小姐（无工号）详细述说了上周的事故，得到的确认是可以赔付。只有滑翔和跳伞不予受保。我们这里不讨论是不是难赔的问题，再难讨的债，他也是债，我们的团员以后参团必须购买这个5元的保险。这是户外鼻祖磨坊精选过后的保险，如果大家还有关于受保范围的疑问，请打电话咨询，并把结果跟帖。第二个问题是无法确认是否真的购买。我们不加重领队的负担，也不愿意知道您是身份证号码，所以请您自己购买。至于是否真的购买，我们跟别的团的态度不同，只要想解决的问题，绝对能解决，也要解决，逃避绝对不是办法，否则事故是必然，灾难的发生也只是时间问题。解决问题的方式很简单，提供购买票据。磨坊的保险，购买完以后都有收据和依据。领队已经完全是奉献，法律范围内，我们无法对您的意外负责。所以不提供收据的不予参团，请自觉回家。所以，我们的态度是，为了你自己，为了不让其他团员内疚，强制购买至少这种5元保险。实在不会购买的，咨询领队。最后，我要严正指责该次事故团的领队和部分团员，当然目的不是指责他们，而是提醒我们自己的团员，我们的团友是友爱和具有人道主义精神的团队，我们的活动发起人，即使不需负法律范围内的责任，但是他必须是有责任感，具备领队奉献精神，有能力，有担当的人，如果你不具备，请离开。事故发生后，在团里讨论伤情和救助的时候，领队的反应是：你们不要在讨论了。并多次岔开话题，虽然并没有以踢人威胁，但是很多人也就不再讨论，就如无事发生一般，开始日常话题。我真想揪着他的衣领问：你作为领队发起的活动，确认的线路，团员面临高位截瘫的风险，并且无力偿付医疗费用，你居然叫大家不要讨论了，请问你是什么样的一个人，什么样的一个心理，你为什么要发起这次活动，为什么非但不组织大家，反而凭什么阻止大家讨论后续的救治，因为碍着你聊天了，因为你怕承担责任？为什么居然还得到某些聊天组员的支持？我绝对无法理解。如果我们的组员或者领队在事故发生后是这样的反应，请您带着您的狭隘和逃避离开，您跟我们不是属于一团的人。当然另外两个副领队在非常踏实的跟踪救治，并且出钱出力，我们这里应该向他们致敬。最后发起了一个募捐活动，很多认识的人，不认识的人，都踊跃捐款，让人非常的感动。很多团员也在积极的跟踪救治情况，以及病情，出谋划策。希望我们自己的团员，以后也向他们看齐，甚至做的更好，关爱自己的朋友。也终于有人意识到了问题的严重性，包括受伤的小孩，慢慢开始思考。但是募捐活动，也一样有问题。部分人并没有把这个人道主义活动当做一个严肃的救治，也没有意识到其他捐助人是在为某些错误擦屁股，反而认为一下子捐到这么多钱，得意非凡。本可避免的事，最后需要募捐尚不能解决全部问题，不发愁死已经很难了，不知哪里有值得得意的地方。在这里再次向所有心力憔悴，帮助解决问题的该团团员致敬，并请那些无论捐与不捐，均轻松如同事不关己的人反思，这种事可能发生在任何人身上。甚至有人在聊天群里说，捐款多了，咱群就年底去酒吧包场玩年会！！我不知道这是不是玩笑。就算是，您在拿一个曾经和你们欢声笑语的人面对的噩耗在开玩笑，在拿他的无力和悲惨做笑料。我们的团员，我要求你们任何时候面对事故，都是严肃的态度，因为这是一个鲜活的生命，是你的朋友，是你或他曾经感到艰难时拉住你的手的人。户外不是 麻将KTV，是有风险和刺激的活动，态度决定了最后的结果。 最后让我们祝福这位小朋友能够顺利度过难关，早日康复如常。

Cynthia · 发表于 2012-5-9 16:53:55

事情已经过了这么久，我才正式翻阅并完整的看完所有的观点与评论，也不想做太多的评论。但有几点重申，希望有所用：（1）飞行的人品问题，我绝对可以保证。飞行属于穷大方的，即使自己不宽裕，也不会亏待他的朋友。无论他用什么的语言，但绝对不会对他的朋友有抨击、诽谤之嫌疑。所以，就事论事，不要抨击一个人的人品。（2）从这件事情上可以看出，很多户外人士对于户外责任以及保险还是缺乏确切的认识。户外保险，是万一的保证，是减少财产及人身损失的一种方式，千万不要因为怕麻烦或者以队员不予以配合为由，不予以重视及办理。户外活动，任何一个队员出现问题，整个队伍都脱不了干系，特别是户外组织者、领队人员等在队伍中充当重要觉得队员，他们有比普通的队员更高的审查义务，包括但不限于审查队员的身体状况、户外装备情况、保险购买等，千万不能以“已事先告知队员有关风险、有关责任义务之免责等”为由撇清自己的责任，简单一句话，你可以拒绝任何一个人参与这个队伍，但你必须保证（至少从目测可控程度上）你的每一个队员都是“合格”的，否则你必须为自己的疏忽、大意买单。事情发生之后，在自己可控的范围内进行救济，千万不要以“对方看起来不错，不需要”为由，任事态恶性发展。很多原本可以不发生的事情，就是因为如此不负责的疏忽、大意，结果一个又一个的恶劣结果出现了。（3）这件事情的发生，虽然是意外，其实是有很多必然的成分在里面（不一一言明）。上帝保佑，最后的结果还不是太糟。祝愿伤者早日康复，终身健康。但原谅我乌鸦嘴，退一步，万一有了不好的后果，在这个案例中，如同第二点所说的，这个后果，按照法律规定，需要全体队伍，特别是队长们来承担（当然当事人本身也有一定的过错）。当然，我不是想诽谤任何一个人，因为你们每一个人都跟我无仇，甚至是我的朋友。我只想最后说一句：户外有风险，参加需谨慎。组队容易，守护安全难。将心比心，大家都开心。

koala · 发表于 2012-4-18 23:40:32

事情这么久了。。。别的我真不了解，不发表言论，但是飞行个人的人品，我可以以人格担保，是没有任何问题的。

竹叶青 · 发表于 2012-3-5 18:10:09

户外有风险，参加须谨慎

无心飞行 · 发表于 2012-3-2 00:20:03

各位关心、关注伤者及此事件的朋友，我们已收到一路峰蓝返回的捐款1200元（壹仟贰佰圆整），我们会尽快联系到伤者，把钱交给他。如果转交完毕，我们要求伤者应在此帖子上跟帖说明收取情况（收款证明）。如果已不需要捐款，我们将带其保管半年。在此期间内，他如对此款有需求，可以随时跟我联系讲明意向，但还需来说明已收取情况。半年还没给出，我们将把款返回捐助者。事到如此，我想这事情再扯也多余了。请大家都闭嘴了。我在怀疑，那些人连一个普通爱心捐款人，就因怀疑他写了前面我转发的文章，不问清白就冒然踢人出群的，有何资格在这里大片言论。我收回先前说过需要他们道歉的话语，彼此的辩驳差强人意。到最后，我觉得是我无比无聊！乏味！找错了对象，我承认我在跟自己的愚昧叫真。我最想弄清的，是前面那些聊天记录里，那个叫阿伟的说，我跟个叫太平洋的对峙过关于他们所谓的财务报表中收取2500生活费质疑的事，如果有证据说明，请说那些话的人把聊天记录，或者通话记录公开给大家，如果是我讲过了没记性，那是我错了，我赔礼道歉。要是有人凭空捏造那些话污蔑他人，那真是没教养了。收回你的脏话！你没资格来点点撒野！ 无心飞行 、 2012-3-2

looking · 发表于 2012-3-1 15:12:56

我晕。。。还在吵封帖吧大家都清静下 -------------------------- 占用LOOKING这楼把我跟小列的聊天记录发下，没别的意思，只说明我是问候过小列，跟他通过多次电话，至于2011年12月6日时候，我再打小列电话已经停机失效，我还QQ留言给过他，再没得到回复，2012年3月2日的留言，如果有人看到请转发给他，告知善款处理方式。 --------------------------------------- 消息记录（此消息记录为文本格式，不支持重新导入） ================================================================ 消息分组:临时会话 ================================================================ 消息对象:小列 ================================================================ 2011-12-1 21:14:03 无心飞行你好 2011-12-1 21:14:11 无心飞行我是无心飞行 2011-12-1 21:14:37 无心飞行听到你受伤的消息很为你难过希望你早日康复 2011-12-1 21:15:24 无心飞行你现在还在医院里吧？ 2011-12-1 21:17:02 无心飞行不过听说你回家调养了这样不太好既然他们已经帮你凑集医疗款我希望你还是能回到医院治疗看护 2011-12-1 21:17:11 小列你好，我现在回在我妹妹租房这里了， 2011-12-1 21:18:16 无心飞行你的脊椎已经收到伤害虽然你现在没觉得怎么样因为年轻就担心有后遗症也许五年十年以后真的留下后遗症那就是一辈子的痛苦 2011-12-1 21:18:23 小列医生说我病情有好转。。。回去休息一些时间后看看病情再说 2011-12-1 21:18:37 无心飞行你应该到一些大点的医院治疗 2011-12-1 21:19:05 无心飞行一个医院里不同的医生对同一个病人的态度也不一样的 2011-12-1 21:19:31 无心飞行你不要拿自己的身体做赌注 2011-12-1 21:19:56 小列嗯这个我也知道。。 2011-12-1 21:20:23 无心飞行你自己看着办我希望你别在家里调养 2011-12-1 21:20:25 小列因为我们什么也懂。我们也只能听从医生的安排。 2011-12-1 21:20:41 无心飞行 [表情] 2011-12-1 21:21:05 小列医生说可以回家静养。我们也只能这样了。 2011-12-1 21:21:38 小列再说了，那个医生也是妹夫认识的。。。 2011-12-1 21:22:00 小列我们也已经做了最坏的打算了。 2011-12-1 21:22:15 无心飞行目前你那边的医生就把你的平常的跌伤 2011-12-1 21:22:47 无心飞行根本不重视 2011-12-1 21:22:49 小列可他还是建Y我们回家静养。一个星期后再到医院拍CT 2011-12-1 21:23:12 小列看看生长得如何。 2011-12-1 21:23:37 无心飞行叫你去好点的医院 2011-12-1 21:23:51 无心飞行这个是我的建议 2011-12-1 21:23:55 无心飞行你自己想吧 2011-12-1 21:24:06 无心飞行别拿自己的身体做赌注 2011-12-1 21:24:31 小列嗯。。谢谢你。。。 2011-12-1 21:24:37 小列谢谢你的关心。。 2011-12-1 21:24:43 无心飞行等哪天真的你残了不是医生的错是你自己找的 2011-12-1 21:25:04 小列我们也想过这个问题。 2011-12-1 21:25:44 小列那天拍的CT里，没伤级到神经。。 2011-12-1 21:26:02 无心飞行你不觉得不同医院态度不一样么 2011-12-1 21:26:54 小列可是这个是熟人。。 2011-12-1 21:27:24 小列我熟人不听，我听那些不认识的医生？ 2011-12-1 21:27:24 无心飞行叫你到好的医院看 2011-12-1 21:27:40 小列宝安人民医院不算好？ 2011-12-1 21:28:01 小列你有视频吗，可以看你吗？ 2011-12-1 21:28:11 无心飞行希望你早日康复[表情] 2011-12-1 21:28:30 小列可以看你吗？ 2011-12-1 21:28:49 无心飞行没视频 2011-12-1 21:28:55 无心飞行我也是广西人 2011-12-1 21:28:58 小列呵呵， 2011-12-1 21:29:09 小列广西哪里 2011-12-1 21:29:13 小列我桂平的， 2011-12-1 21:29:57 无心飞行希望你督促大伟垫付你的医疗开支做明细账给大家 2011-12-1 21:30:37 小列嗯。。这个会的。 2011-12-1 21:31:09 无心飞行至少他收取到别人的钱也没出什么统计给别人 2011-12-1 21:32:03 小列这个你放心。。 2011-12-1 21:32:14 无心飞行你收取钱也让他做一个移交手续你签字比较妥当 2011-12-1 21:32:24 小列只是没到时间公布。 2011-12-1 21:32:40 无心飞行公布是他的事情 2011-12-1 21:32:50 无心飞行他没及时做是他的问题不是你的 2011-12-1 21:33:40 小列我怎么感觉你是怕他骗钱是吧，，， 2011-12-1 21:34:01 无心飞行不是 2011-12-1 21:34:33 无心飞行只是希望他给人有交代是为大家好 2011-12-1 21:34:39 无心飞行跟我没关系 2011-12-1 21:34:51 小列嗯，我也明白。。 2011-12-1 21:35:09 小列整个事都因我起。 2011-12-1 21:35:21 无心飞行不是你的错 2011-12-1 21:35:29 小列要不是我不听话，，也就不会有后面这一堆事， 2011-12-1 21:35:44 小列要不是我不听话。不听指挥。 2011-12-1 21:35:49 小列就不会出事，，， 2011-12-1 21:36:10 无心飞行我下了我朋友住院我要去看他 2011-12-1 21:36:10 小列不会出事，也就没有后面这堆事情。。 2011-12-1 21:36:23 小列哦。。谢谢你。。 2011-12-1 21:36:26 无心飞行我还是建议你到医院疗养 2011-12-1 21:36:29 无心飞行你电话多少 2011-12-1 21:36:33 无心飞行我给你一个电话 2011-12-1 21:36:40 小列。。。。。。。。。( 号码省略) 2012-3-2 0:36:36 无心飞行小列你好，现在身体好了吧？我们这里有一些好心朋友给你的捐款，共1200元，不是很多，但是也是大家的一片心意。你看如果方便，我们找时间给你，但是，我有个小要求，就是你到我们网站这个帖子上跟帖子回复说明下，就简单告诉大家你收取了多少钱，让热心朋友知道我已经把他们的钱给到你了。 http://www.d2h2.cn/read.php?tid=5759;ds=1;page=4;toread=1#12117 希望生活愉快！

只看该作者 · 发表于 2012-3-1 14:25:59

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北方的狼 · 发表于 2012-3-1 14:16:41

想有良心的人不会说瞎话，这种在公共场合公开诽谤他人的作为，污蔑谩骂他人的行为就能看出一个人的素质教养高低，我希望那些诽谤他人的人，站出来赔礼道歉，敢作敢当才能让人信服，才有资格去做大家的领头人。有没有资格做领头人，一路峰蓝的群员知道，不用你在这儿担心什么吧？惹的人急了，当然要骂人！

北方的狼 · 发表于 2012-3-1 14:13:31

伤者回复很好，从一开始就只是说容易疲劳，到现在不疲劳，烦请各位放心！ # ]8 i3 s1 A8 l8 J7 ?& A8 x. T z5 o 伤者情况，你们需要关心的，直接去问他本人！QQ ：136890116 钱最好也直接给到他本人！谢谢！伤者的电话难道你们也有！% ^4 P* Q8 N6 O$ @* i' C% L 2 {, x9 G1 x3 h: t2.6W的捐款中2.3W是在本群内部完成的。医生都说休息三个月就好了，你吃金喝银么？三个月需要花这么多钱么？别人的钱也不是刮风刮来的，当初确定要休息三个月时，就和他商量过给他三个月生活费，其它钱退给大家，他本人也是同意的！- [6 g% @6 v, | " `8 b; A; C: r! y, Z% D6 v- k( u/ u' Z几天内捐到这么多钱，也是群里几位热心人，一个QQ一个QQ的去聊，他们也是付出过的，当然钱没用这么多时候肯定要退的！钱从来不是不劳而获的！

北方的狼 · 发表于 2012-3-1 14:00:53

1.捐款是必需要花钱的情况下，而且是在他自己或家庭无力承担的情况下使用！我想这一点，在各种捐款场所都适用吧！ 2.责任主体是他自己和家里人，只有在他家里付了前期费用，办过入院手续等时我们才能把钱给他们，钱是要用在刀刃上的！我们是捐款的发起人，当然要对捐款人负责！如果说钱一开始就给他了，假如住院了，一开始我们帮他办了入院，治疗到一半没钱了，他家里人来要钱，谁出这个钱？你们有没有用大脑想过？对于捐款，只是出于大家对伤者的同情才捐出来，一定要确定伤员和捐款没有因果关系，好心才不会成坏事，你们懂不？ 3.花费支出方面，肯定是最后确定没事了，才会公布！对于伤员不需要手术的情况下，适当留部分生活费给到他本人。你们要求全部退还你们的，我们也退了，但你们的行为难道，容不得别人说一下？别人在群里说几句，他就复制内容过来，这一招真够恨的，当初群里的玩笑话，都能当成你们攻击的理由！ 4.有空请继续扇阴风，点鬼火！继续把一路峰蓝里骂你的话，复制过来！对啊还有，伤者永远需要钱，你们不是说了么？如果伤员需要钱，你们会把退给你们的钱，再给到伤者！你们到是给啊？他的QQ我也回复给你们了！ 5.你们怎么是这么一群同志，喜欢总结喜欢小事搞大的同志！我还真感觉到失望！至少目前伤者很感谢一路峰蓝的朋友，从来没有说过我们一句坏话！

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黄石的孩子该用户已被删除	174^# 发表于 2012-3-1 14:25:59 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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